TEMAT: Stowarzyszenie ROWEROWY GRUDZIĄDZ ?

Jak można przeczytać dzisiaj w grudziadzka pl, powstała Grupa Inicjatywna Stowarzyszenia Grudziądzkich Rowerzystów? Czyli jednak ktoś się przekonał do takiego tworu? kiedy spotkanie założycielskie ?

No ja to samo napisalem o stowarzyszeniu tylko krocej - reasumujac ja to widze tak jak ta panna (??)

Pełen obaw, postanowiłem zapytać u źródła, jakie są faktyczne plusy i minusy \"Stowarzyszenia\"

Ja odniosę się tylko do tematu życia strony własnym życiem.

Oczywiście był słabszy okres jak to zawsze bywa, każdy miał swoje sprawy troszkę ekipa się rozjechała, ale nie zapominaj o czasach wcześniejszych kiedy stronka świetnie prosperowała, kiedy co tydzień były jakieś wyjazdy po 60-200km i ekipa super się dogadywała. Nie potrzebowaliśmy fajerwerków i cudów na patyku. Spotykaliśmy się po to by jeździć i to też było fajne.

Teraz nastąpiła zmiana warty a ze starych bywalców niestety już nieco mniej się udziela, bo może i nie pozwalają im na to obowiązki, a może i potrzebują odpoczynku. I ja przyznam, że potrzebowałem nieco wypoczynku bo się wypaliłem, więc nie dziwie się że i strona nieco musiała odpocząć. Tyle w temacie

Niestety nie mogę wyedytować posta

poprawny link do

TEMAT: FORUM I STRONA UMIERA !

Bartek napisał:

Bartek jestem tego samego zdania(też będę działał)

Szybszy napisał:Temat powstał tylko i wyłącznie, by przeanalizować i podyskutować za i przeciw itd... nie po to by coś zrobić zaraz teraz, na hop siup

Co do mojej aktywności na forum chciałem tylko dodać, że miałem zaszczyt poznać ciebie i innych Tomku, na wypadzie do Rulewa (26 czerwca 2011) proszę nie sugerować się tu moją datą rejestracji na forum, a aktywnością mojej osoby na stronie bo wtedy rower był u mnie bo był!

Dla zainteresowanych aktywnością strony GSR warto zapoznać się z tym wątkiem i przypomnieć, że strona parę LAT była i żyła własnym życiem i prawię UMARŁA z braku aktywności

TEMAT: FORUM I STRONA UMIERA !



Co się zmieniło o mojego poznania fajnych ludzi z GSR ? albo inaczej, od kiedy strona zaczęła znów tętnić życiem ? kto wnosił własne pomysły i propozycję do strony ? kto zainicjował pomysł na masę w 2012 roku? Właśnie -robię to co lubię, POMAGAM aby GSR żyła i robie, to, o co Tomasz prosił, w wątku wyżej wymienionym. Gdy przychodzi do kolejnego moje pomysłu słyszę \"RACZEJ NIE\" i texty pod tytułem \"mamy inne poglądy na sprawy rowerowe w mieście\" a ja tak naprawdę, udzielam się tylko w Masie i jeśli chodzi o ulepszanie(propozycje słowne) i reklamę strony! bo w tym temacie najlepiej się czuje, a jeśli chodzi o budowę ścieżek i buble, to słabo się znam

Wiem, że moje i nie tylko moje pomysły, bo wielu ludzi, tu na stronie są zawsze analizowane przez Tomka i to co on uzna za słuszne, jest realizowane i chwała mu za to.
Ja ciebie Matołku zawsze będę cenił za to jaką jest osobą i za to co zrobiłeś dla dobra rowerowego w mieście, ale przyszedł już czas, kiedy można pomyśleć by coś zmienić i zaangażować w to też innych, którzy chcą pomóc i nie tylko za twoim pośrednictwem.
Bo w naszym mieście przyjęło się, że wszystko co rowerowe, to robisz tylko TY i sam przyznałeś to kiedyś, że tak to jest postrzegane i ty za to nic nie możesz, bo od 2005 roku walczysz prawie SAM.

Na tym kończę publiczne dyskusje i wypominanie, bo uważam, że ważniejsza jest dobra atmosfera w świecie rowerowym, niż złość.
Jeśli kiedykolwiek powiedziałem coś co cię uraziło, to z tego miejsca PRZEPRASZAM

To i ja zajmę stanowisko chociaż i już zajęłem pod żołnierzem .

Moim zdaniem zakładanie stowarzyszenia nie ma większego sensu ponieważ cele przez ciebie wymienione jak chociażby walka o ścieżki jest świetnie załatwiana przez Tomka i uważam, że osiągnął on bardzo wiele jak chociażby opracowanie standardów, likwidacja niektórych bezsensów i absurdów i perspektywa dalszej obiecującej współpracy z ZDM. Jeśli Tomek uważa, że nie obawia się walczyć jako osoba fizyczna nie ma co go na siłę uszczęśliwiać.
Naprawdę uważam, że osiągnął sporo i jeśli ktoś tylko ma jakiś sensowny sposób do uzgodnienia ZDM to zawsze można się kontaktować lub pisać na forum swoje pomysły - sam kilka podsuwałem i szczerze nigdy nie słyszałem narzekań o tym, że Tomek decyduje sam za wszystkich.

Druga sprawa to to że promowanie turystyki kolarskiej oraz spędzania czasu rowerowego doskonale moim zdaniem realizują: MORiW, Grudziądzka strona rowerowa, KTK Kalinka no i wysokie ceny paliw więc tutaj średnio widzę zasadność jakiegoś ingerowania w to co jest. Co będziecie robić spoty reklamowe w telewizji?

Stowarzyszenie wg mnie ma jeszcze jedną wadę, tracimy w tym momencie zdolność podejmowana sprawnych i szybkich decyzji. Wiadomo, że ile głów tyle pomysłów i często będzie problem z dojściem do wspólnego zdania. No i każda decyzja będzie musiała opierać się o jakieś posiedzenia czy temu podobne.

Moje obawy co do stowarzyszenia budzi także punkt \"Pozyskiwanie środków\" - bo z doświadczenia wiem, że gdzie pojawiają się pieniądze zaczynają się problemy zwłaszcza gdy decydować ma większa grupa ludzi.

Przykro mi wirusie, ale nie widzę siebie w stowarzyszeniu, w którym zapewne zechcesz odgrywać główną rolę bo doskonale wiem, że w wielu sprawach nie nadajemy na tych samych falach, co więcej twoje podejście do niektórych spraw budzi we mnie obawy

Oczywiście nie mogę nikomu zabronić zakładania stowarzyszenia ani wstępowania do niego, bo każdy jest dorosły, ja wygłaszam tylko swoją opinię i obawy. Wiem jedno stowarzyszenie w takiej formie będzie bez mojej osoby.


Pozdrawiam
iceman

A wiec moje skromne zdanie jest takie ,ze uwazam stowarzyszenie za sluszna koncepcje. Ida za tym potencjalne srodki do zdobycia na promocje ruchu rowerowego - idzie za tym wiekszy posluch w rozmowach z wladzami. Jestem gotowy przystapic i dzialac:)

wirus napisał:

Należy przez to rozumieć porażkę.

Nie widzę szansy dla idei stowarzyszenia ani potrzeby tworzenia takowego. W niczym to nie pomoże a tylko zdusi spontaniczny obywatelski ruch oddolny. w końcu stanie się ważniejsze zbieranie składek od członków od tego co dziś nam przyświeca walcząc o prawa dla rowerzystów.

Chciałbym się mylić ale tak to widzę

Ja tak sobie myślę, że może warto by się zainteresować ilu macie potencjalnych członków owego Stowarzyszenia. Z tego co widzę to na razie będzie z 3.

Uważam,że każdy przystępując lub nie do ewentualnego stowarzyszenie powinien podjąć odpowiedzialną i suwerenną decyzję w tym zakresie.
Warto się w takim momencie zastanowić nad mocnymi stronami i szansami stojącymi przed takim tworem, ale należy również przeanalizować słabe strony i zagrożenia wynikające z takiego rozwiązania.
Ze swojej strony jako mocne strony wskazałbym:

a) reprezentatywność formalną grupową np. formalnie masę zgłasza stowarzyszenie,
b) z pismami występuje stowarzyszenie,
c) łatwiejsze zmobilizowanie członków do aktywności w realizacji celów stowarzyszenia (na spotkaniu ustalamy, że chcemy zrobić to i to i zbieramy pomysły jak to zrobić, harmonogram spotkań wymusza aktywność i inicjatywę)

Szanse to np.:

a) możliwość pozyskania środków na cele statutowe,

Słabe strony to np.:

a) konieczności formalne (regulamin, statut, sprawozdania itp.)
b) koszty własne lub obce np. w zakresie księgowości

Zagrożenia to np.:

a) od razu zaznaczam, że nie jestem pewnym jak to wygląda w stowarzyszeniach, ale obawiam się że np. w przypadku niezgodności w rozliczeniu środków publicznych jakimi są dotacje na cele statutowe (np. brak jakiegoś papierka) odpowiedzialność finansowa spadnie zgadnijcie na kogo? na stowarzyszenie oczywiście, a może i na majątek własny członków
b) jeśli komuś coś się nie będzie podobać (a ilu Polaków tyle zdań) w kwestii rowerów w Grudziądzu, zaczną odsyłać ich do Stowarzyszenia czyli do Nas co z jednej strony jest zaletą z drugiej wadą,


Proszę zainteresowanych o dopisywania swoich przemyśleń np. w takim rozbiciu
Myślę, że ułatwi to nam wszystkim podjęcie decyzji co do założenia i wstąpienia do potencjalnego stowarzyszenia.

Po zebraniu takich zalet i wad warto się zastanowić czy korzyści z tego, że założymy stowarzyszenie (porównanie stanu obecnego do tego które potencjalnie będzie po założeniu i działaniu stowarzyszenia przez określony czas) są większe niż ewentualne starty których teraz nie ponosimy, a mogą powstać w skutek założenia i działania stowarzyszenia.

Jeżeli potencjalni członkowie podejmą jednomyślną decyzję, że korzyści są większe niż starty wtedy warto założyć stowarzyszenie. W przeciwnym wypadku nie.




Tyle moich wypocin i dywagacji. Może się komuś przydadzą. Zachęcam do dyskusji.

wojtino napisał:Wojtku, widzę, że masz sporą wiedzę na ten temat, skoro twierdzisz, że zakładając stowarzyszenie strzelamy sobie w stopę o ile mogę, to proszę o rozwinięcie twoich myśli. Napisz co przez to rozumieć?

Jak chcemy strzelić sobie w stopę to załóżmy stowarzyszenie

Na chwilę obecną pominę temat motywów kierujących osobą, która w publicznym miejscu wygłosiła słowa: \"Za wszelką cenę będę dążył do utworzenia stowarzyszenia\".

Wiedząc, że jest zainteresowanie tematem, postaram się możliwie najjaśniej wyłożyć swoje obawy, pomijając temat poruszony w pierwszych linijkach.

Otóż kiedy wspominam pierwsze moje próby scalenia środowiska rowerowego w celu zorganizowania walki o ścieżki rowerowe (rok 2005/2006), na myśl przychodzi mi ta niewielka garstka ludzi, którzy mieli odwagę stawić się na rozmowie z urzędnikami i powiedzieć w twarz prezydentowi, że coś tu nie gra. To wtedy pierwszy raz, kierowany wymienionymi przez przedmówcę atutami, zaproponowałem powstanie stowarzyszenia i już wtedy zrodziły się pierwsze wątpliwości sprostania obowiązkom, które spoczywają na członkach i zarządzie.

Na początek należy pamiętać, że organem sprawującym nadzór zewnętrzny nad stowarzyszeniem będzie w naszym przypadku prezydent miasta - (nagłówek: \"Kto i jak nadzoruje stowarzyszenie\").

Przykładowe żądania i sankcje znajdują się tu.

Stowarzyszenie musi posiadać zarząd, statut, program działania i wiele innych stosownych aktów prawnych, do których członkowie muszą się stosować i realizować. W przypadku niewywiązywania się z obowiązków, np. braku aktywnej realizacji celów, nieprzestrzegania statutu, braku regularnego opłacania składek członkowskich, zarząd ma obowiązek wykluczyć członka ze stowarzyszenia. Ponadto boję się różnicy zdań w kluczowych założeniach działalności stowarzyszenia, które doprowadzą do wewnętrznych tarć. Te różnice widać już teraz...

Kolejna sprawa, to zarządzanie finansami. Ja dla przykładu jak widzę PIT-a, to dostaję drgawek, a jak czytam coś takiego, to cieszę się, ze nie jestem księgowym

Cieszy mnie bardzo to, że ludzie podejmują walkę i chcą się łączyć, żeby zyskać więcej mocy, bo przecież o to od początku chodziło! Nie zgodzę się jednak z argumentacją wirusa i jego zarzutem, że o wszystkim w kwestiach ścieżek decyduję sam, ponieważ od początku istnieje forum i możliwość dyskutowania i zgłaszania swoich uwag - nie trzeba się nawet rejestrować. Ponadto od lat spotykam się z zaangażowanymi w tym temacie rowerzystami i słucham, co mają do powiedzenia i jest to niejako otwarta walka, do której włączyć może się każdy, a którą staram się tylko ukierunkować dając od siebie wszystko to, co umiem najlepiej. Mam swoją wizję i z pomocą zaangażowanych rowerzystów, w atmosferze wyczuwalnego poparcia, staram się ją wprowadzać w życie - czy jest w tym coś złego?

Wybaczcie osobistą wycieczkę, ale boli mnie taka argumentacja, ponieważ to jest nasza wspólna, wszystkich rowerzystów walka i każdy stara się robić co umie najlepiej i za to sobie powinniśmy wszyscy nawzajem dziękować. Jak słyszę od kogoś, że promuję własne nazwisko, to się we mnie gotuje i odechciewa czegokolwiek Swoją drogą gdzie byłeś wirus, kiedy szukaliśmy ludzi do rozmów z władzami? Gdzie byłeś, kiedy opluwano i olewano nas w każdym możliwym urzędzie a mimo to podejmowaliśmy walkę? Gdzie byłeś, kiedy było nas niewielu, a przecież nazywasz tę stronę \"swoją ulubioną\" i jesteś tu od 2006 roku? Gdzie są Twoje uwagi i protesty do mojej rzekomej \"samowoli\"?

Swoją drogą, jeśli mowa o samowoli, to kogo zapytałeś o zdanie, zanim ogłosiłeś, że V MK będzie Świetlna? Nie ukrywam, że był to bardzo dobry pomysł, ale mowa o samowoli...

Pozdrawiam

Od jakiegoś czasu podczas wspólnych inicjatyw rowerowych, przez głowę niejednego Grudziądzkiego rowerzysty przewija się myśl, by założyć w naszym mieście stowarzyszenie rowerowe.

Co to takiego to całe stowarzyszenie - odsyłam do artykułu

\"Co to jest stowarzyszenie\"

Wielu zada pytanie poco się stowarzyszać jak jest dobrze jak jest
Właśnie po to, by wspólnymi siłami walczyć o dobro Grudziądzkich rowerzystów jako zrzeszona grupa, by pozyskiwać środki na promowanie imprez rowerowych typu Masa, lub inne imprezy propagujące rower w naszym mieście... wymieniać można do woli.

Również po to, by:

zainicjować grupę osób, które chcą mieć wpływ na rozwój sieci dróg rowerowych w Grudządzu,
przyczynić się do powstania profesjonalnej infrastruktury rowerowej,
współpracować z Miastem w ramach projektów dotyczących ruchu rowerowego w Grudządzu,
dyskutować nad przebiegiem dróg rowerowych w naszym mieście,
wskazywać źle wytyczone lub niewłaściwie zbudowane drogi rowerowe,
wskazywać dobrze wytyczone i właściwie zbudowane drogi rowerowe,
promować najlepiej jak się da rower.

zacytuje tu może jedną ze stron www.zodr.pl/download/row/pcss.pdf

Osobiście uważam, że przyszedł czas by zastanowić się nad stowarzyszeniem rowerowym w Grudziądzu, przeanalizować za i przeciw i podyskutować o tym.